Википедия:Выборы арбитров/Зима 2023 2

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Выборы тридцать пятого состава арбитров, второй тур
Короткая ссылка-перенаправление
Понедельник Вторник Среда Четверг Пятница Суббота Воскресенье
фев 13
14
15
16
17
18
19
Уведомление Выдвижение Самовыдвиж. Обсуждение
20
21
22
23
24
25
26
Обсуждение Голосование
27
28
мар 01
02
03
04
05
Голосование Итоги Передача дел
06
07
08
09
10
11
12
Передача дел Возможен следующий тур
#Кандидат+ΔΣ%
1Venzz (обс.)124551417969,27 %
2FITY CC (обс.)2698-17012420,97 %
Дополнительная информация
Исключения: Vestnik-64 change: ? My Angel HDHR activity: + Ailbeve activity: Пацифист activity: + Zayatc activity: +

Изменения в правилах выборов АК[править код]

Уважаемые коллеги! Ещё раз напоминаю, что в правила выборов Арбитражного комитета внесена небольшая поправка согласно итогу опроса. Эти изменения действуют начиная с первого тура этих выборов. Теперь вводится явное ограничение на число смен голоса (не более трёх), менять голоса в течение трёх последних часов перед концом голосования теперь нельзя. При этом сохраняется возможность быстро исправить ошибочно поданный голос, в том числе и в последние часы голосования. Хочется выразить надежду, что эти небольшие изменения пойдут на пользу выборам и сократят ранее существовавшую серую зону потенциально спорных случаев. Draa_kul talk 18:12, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Во втором туре обойдёмся без оповещений на СО участников?[править код]

На выборах АК-28, когда в первом туре не избрали нужное количество арбитров, перед вторым туром избирателей снова пинговали. Но вот рассылать второй раз за месяц оповещения на СОУ — это уже слишком похоже на спам и может отпугнуть участников-экзопедистов. Поэтому я бы на второй тур ограничился оповещением в шаблоне на форумах и списке наблюдения. Будут другие мнения? Deinocheirus (обс.) 14:53, 15 февраля 2023 (UTC)[ответить]

А что если?[править код]

Наблюдая за стартом второго тура я заметил, что прошло три дня и так никто до сих пор не дал согласие на участие во втором туре. И мне стало чисто теоретически интересно, что будет если никто так и не согласится или согласятся, например, только один или двое кандидата? Диметръ обсужденіе / вкладъ 21:57, 16 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Когда люди голосуют не по метапедичским действиям, а по идеологическим взглядам, то это не лучшее время для участия. С уважением, Олег Ю. 13:25, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Venzz согласился. Возможно выборы будут как в СССР — из одной партии. С уважением, Олег Ю. 15:49, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Вот только — «Дорогой» Леонид Ильич :). С уважением, Олег Ю. 19:47, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Не волнуйтесь. Будет как в том анекдоте: «Леонид Ильич, какое у Вас хобби?» — «Я собираю анекдоты о себе». — «И много удалось собрать?» — «Два лагеря». (У нас тоже их будет два). С уважением, Олег Ю. 19:54, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Во втором и третьем турах выборов, к примеру, было всего по 4 согласившихся кандидата, в некоторых других более ранних выборах (главным образом, в довыборах) было по 5-6 согласившихся. Однако так, как сейчас (18 февраля, 20:30 по Москве), чтобы согласился выдвигаться всего один кандидат, ещё не было. ХартОув (обсужд.) 17:29, 18 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Выборы в АК-35, второй тур
(С) Полиционер, в чате

Обсуждение кандидатов[править код]

Новые вопросы и ответы

FITY CC[править код]

FITY CC (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) • вопросы кандидату FITY CC · 14:54, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

<Реплика удалена>. С уважением, Олег Ю. 01:16, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Раз двое посчитали, что данная форма гротеска реально может кого-то обидеть, а не вызвать ухмылку, то у меня нет проблем ее убрать. С уважением, Олег Ю. 13:31, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Venzz[править код]

Venzz (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) • вопросы кандидату Venzz · 14:56, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  1. [1] — слиться можно было и более красиво.
  2. Я считаю, что проходить нужно так, чтобы на ЗКБЮ не высчитывали, сколько ещё виртуалов нужно вычеркнуть, чтобы вы таки прошли. Вполне можно было подождать следующих выборов.
В прошлом туре за, в этом однозначно против. -- dima_st_bk 02:28, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  1. Весьма хитрый ход: сможет получить несколько голосов тех участников, которые захотят побыстрее завершить выборы в этом туре.— Аноним2018 (обс.) 05:49, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Если бы участник призывал других, чтобы они не выставлялись вместе с ним или просил выставлять контрастно слабую кандидатуру, то это одно. А валидность обвинения в хитрости на основании согласия с предложением избираться в АК пускай каждый голосующий оценит для себя сам. С уважением, Олег Ю. 15:59, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Так же в свете реплики выше о хитрости и моего ответа, а также других моих реплик на данной странице и так как ранее я не писал на страницах выборов, то на всякий случай хочу попросить Venzz, чтобы когда (или если) пройдете в АК взяли самоотвод от рассмотрения заявки АК:1267 в части моих действий там (а не всей заявки). Это чтобы со стороны не подумали, что якобы на данной странице я активно хочу провести того, кто потом мне поможет в касающейся меня заявке. Это было бы низко. И ещё, те кто несмотря на ПДН так могли даже косвенно предположить — я с Venzz не знаком и пересекался в Википедии не так много, а по википочте общался вроде всего раз, да и то по ошибке. Ранее же он где-то высказывался против меня или моего мнения (уже совсем не помню где, когда и по какому вопросу, а поддержки, насколько помню от него не было). Но я голосую не по этим критериям. Так что корыстных целей здесь нет. С уважением, Олег Ю. 18:03, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Хорошо коллега, я как-то сильно историю наших взаимоотношений не запоминал. Хотя Гугл-адсенс это видимо зафиксировал, буквально сегодня он предлагал мне купить Вашу книгу). Venzz (обс.) 18:13, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо! Вот и я реально не помню, а со стороны могут подумать все что угодно. С уважением, Олег Ю. 18:25, 21 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • 1) Коллега, я тогда всё сказал и Вашу позицию увидел, вести по той теме многокилометровые дискуссий я не собирался. Кроме того, я не увидел в Ваших репликах желания идти на встречу.
  • 2) Если из-за моей прошлой номинации удалось поймать несколько недобросовестных виртуалов, то я считаю польза от неё была. И в этой реплике, Вы обвиняете не нарушителя, а жертву. Venzz (обс.) 11:27, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (+) За.   JJP |@  04:19, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против, участник не нейтрален в политической тематике, замечен в проявлении двойных стандартов. Кроме того, не делает выводов: уже вторые выборы показывают, что он не имеет достаточной поддержки для избрания, но вместо пересмотра своей деятельности продолжает попытки "проскочить" в арбком.— Аноним2018 (обс.) 05:49, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Без участника второй тур можно было бы объявлять несостоявшимся и отменять этот раунд выборов. В тоже время согласно ВП:Довыборы, еще один тур выбор назначается, если в результате второго или любого последующего тура выборов суммарное количество арбитров, избранных во всех турах, окажется меньше пяти. Грустный кофеин (обс.) 08:34, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Покажите где я сейчас пишу в политической тематике. Я сейчас вообще стараюсь не затрагивать статьи на политическую тематику. Про «проскакивания», я где-то уже писал. Я не особо стремлюсь в АК и сам бы не подавался, но если меня кто-то выдвигает, то нужно соглашаться и не подводить ожидания коллег. Venzz (обс.) 11:19, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • > Про «проскакивания», я где-то уже писал.
        Где, если не сложно? ~~‍~~ Jaguar K · 15:44, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Да вот в первом туре и написал. "Я бы не стал выдвигаться сам, у меня были другие планы на это полугодие, но раз предложили можно и попробовать". Такой же у меня подход и к этому голосованию. Для меня это не самоцель и я спокойно бы провёл время без всего этого. Но если кто-то из коллег возлагает на меня надежды, я не могу отказать. Так как считаю это неправильным. Venzz (обс.) 19:56, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Возможно, такое мнение могло сложиться у высказавшегося после прочтения Ваших ответов на вопросы к кандидатам в арбитры, в частности, ответа на вопрос об оценке решения по иску АК:1265. Сачков Александр (обс.) 10:32, 22 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Дайте несколько наиболее показательных эпизодов, если не трудно. SfeoAC (обс.) 15:40, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Из последнего запомнились:
        • изложенная в АК:1265 ситуация, когда кандидат сам поспорил с участником, сам его заблокировал, сам подвёл итог с примечательной фразой про оппонента заявителя: "именно деструктивного поведения в его репликах я не заметил".
        • а также описанный dima_st_bk случай с ФА, когда кандидат обвинял его в конфликте с участником, но подтверждений не предоставил
        • а в целом кандидат действует в заданном русле уже год: сравните, что он считает "троллингом", а что - "глупой шуткой". На этом фоне меня даже не особо удивил эпизод с прошлого тура выборов, когда кандидат вдруг стал возмущаться написанием его никнейма на кириллице, хотя его всегда так называли и ни у кого проблем не было, он даже отвечал на такое обращение.
      • Аноним2018 (обс.) 05:23, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Здравствуйте. Как можно расценить «… пришёл и сказал, что в течение нескольких дней рассмотрит запрос — и стал заниматься чем угодно, кроме выполнения своего обещания. Порядочный человек после такого глаза на людей не поднял бы…»? Ghuron (обс.) 06:18, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Что вы имеете в виду под отсутствием нейтральности в политической тематике и проявлением двойных стандартов? Написание статей, подведение итогов, вынесение предупреждений/наложение блокировок..? Карт-Хадашт (обс.) 17:54, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Насколько я понял, статьи он не редактирует по этой тематике, да и я не читаю. Речь идёт об администрировании, несимметричных мерах. Раньше я уважал кандидата и поддерживал его на нескольких выборах, и не зря он в первый день СВО подал заявление о снятии флага администратора - видимо понимал, что не сможет сохранить должный уровень профессионализма и непредвзятости. Аноним2018 (обс.) 05:26, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Если под "отсутствием нейтральности" имеется в виду ненейтральное отношение к текущему конфликту России с Украиной, то это как раз нормально, ибо сейчас "быть нейтральным" в том смысле, что вы можете подразумевать, — это тоже выражать определённую позицию. Если под этим имеется в виду что-то связанное с википедийными вопросами и выполнением обязанностей редактора и/или администратора, то хотелось бы конкретных пунктов, по которым вы видите ненейтральное отношение к сторонникам разных политических воззрений со стороны кандидата. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:04, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • "вместо пересмотра своей деятельности продолжает попытки "проскочить" в арбком" - тут важно отметить, что летом были переголосования, а зимой был вычеркнут один голос против. Участнику не хватало буквально одного-двух голосов. "проскочить" - это явно не тот случай. Скорее не кандидату нужно чтобы он стал арбитром, это нужно, чтобы было пополнение арбитров, и чтобы избежать второго тура. Кирилл С1 (обс.) 20:52, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • >Скорее не кандидату нужно чтобы он стал арбитром, это нужно, чтобы было пополнение арбитров, и чтобы избежать второго тура.
        Верно, за исключением того, что когда в ак-32 осталось четверо, никто не поднял вопрос на форуме правил о необходимости добора. Так и здесь: правила устаревают. Если кандидат не пройдет во 2 туре, по хорошему никаких доборов быть не должно (либо они должны были быть и в ак-32 тоже). Так что балансирование на грани результат правил (и открытого голосования). Ну и раскола сообщества, но не думаю, что этот вариант будет в итоге лучше. Хотя он возникнет почти сразу после блокировки. А переголосования - охота на ведьм, не иначе. Давайте будем честны, "колеблющиеся избиратели" это эвфемизм. Если бы, например, я, переголосовал раньше минут на 10, кто-то с радостью бы переголосовал, чтобы начать второй тур. ~~‍~~ Jaguar K · 20:59, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Здесь разные случаи, тогда было избрано достаточно арбитров. " Если кандидат не пройдет во 2 туре, по хорошему никаких доборов быть не должно" Почему? Будет третий тур. Это по правилам. Кирилл С1 (обс.) 21:29, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • То есть вы считаете нормальным одному кандидату в третий раз пробовать пройти? Так-то на 3 тур пофиг, но тот же кандидат..
            > тогда было избрано достаточно арбитров лишь формально; из логики "2 тур плохо" разницы нет, добор сейчас или тогда. Тогда он был нужнее даже. ~~‍~~ Jaguar K · 21:34, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
            • По моему мнению, это было бы нормально, если бы кандидат провёл работу над ошибками и постарался привлечь голоса тех, кто ранее был против. Но опять же, если руководствоваться посылом: "не хватало буквально одного-двух голосов....двух голосовавших против Вас заблокировали, а ещё три покинули проект" (вторая цитата с ЛСО кандидата), то и так вполне можно избраться. Аноним2018 (обс.) 04:10, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • По правилам - да, нужно избрать 5 арбитров. Тут имелось в виду, что в 32-м созыве АК из шести арбитров в итоге осталось четыре, и состав продолжил работу. Аноним2018 (обс.) 04:07, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Нам скорее нужно поменять правила о выборах арбитров таким образом, чтобы доизбранные позже всё равно 6 месяцев работали хотя бы, и чтобы если в первом туре меньше трёх избралось, то они не в потолок плюют, а в действующий арбком кооптируются. ·Carn 08:27, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (+) За Well very well (обс.) 07:53, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, что мы обойдёмся без третьего тура и что коллега присоединится к АК. (+) ЗаDraa_kul talk 09:44, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Лично у меня есть опыт избрания в АК во втором туре после недобора голосов в первом. Так что да, так бывает: в условиях дефицита кандидатов второстепенные претензии снимаются, остаются только непреодолимые разногласия. Круг участников, имеющих с кандидатом непреодолимые разногласия, кое-какой есть - но можно надеяться, что и участников, готовых на время отодвинуть в сторону второстепенные претензии, сколько-то найдется. (+) За. Андрей Романенко (обс.) 11:24, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я считаю, что не следует делать каких-либо скидок просто потому, что мало кандидатов. В противном случае возникает пространство для манипуляций: например, кандидаты могут специально не выдвигаться в первом туре, а выдвинуться во втором, третьем, n-ом, где у них будет более высокая вероятность быть избранными. Я против того, чтобы жертвовать качеством состава последней инстанции ради решения проблемы недостатка участников. Вместо этого нужно решать проблемы, из-за которых участники не хотят идти в АК. Про конкретного кандидата сейчас ничего не говорю, рассуждаю о проблеме как о теоретической. — SkorP24 11:53, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну я с вами согласен, так сказать, сферически в вакууме: хорошо бы, чтобы все кандидаты во всех турах были равно достойные. Но в реальности мы и в первом туре выбираем по-разному в ситуации избытка хороших кандидатов и в ситуации их недостатка. Есть кандидаты, которые и в десятом туре не пройдут, это понятно. Но если человек в первом туре недобирает 3-4 голосов, то это говорит, скорее всего, о том, о чём я сказал: есть заметное меньшинство, которое против по каким-то серьёзным причинам, и сколько-то примкнувших к голосованию участников, которые возражают по мелочи. Это для каждого опытного и активного участника так - но вторая группа противников подчас готова к компромиссу. Андрей Романенко (обс.) 14:09, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Поскольку имеется всего одна кандидатура, не займет много времени бегло ознакомится с логами обсуждений АК-32, одним из арбитров в котором и состоял кандидат. Несмотря на цензурирование, а также отсутствующие до сих пор логи по самым громким делам, какие-то выводы можно сделать и на имеющемся материале. Первое, что бросается в глаза, это примитивная (напрашивается и более жесткий эпитет) лексика (после сокращения действующего состава) и сравнительно низкая культура мышления. Складывается впечатление, что обсуждение ведут старые приятели по вневикипедийным каналам коммуникации (цитируя одного из арбитров - "толчку"), где, собственно, уже и приняты все решения по существу. По всей видимости в обсуждение из "толчка" переносятся и характерные ролевые модели. Опубликованные же решения АК, как правило, резко контрастируют с обсуждением и, таким образом, представляют собой по большей части лишь имитацию трактовки правил. Роль же кандидата в обсуждениях незначительна, какое-либо собственное мнение не просматривается. Зачем такой арбитр? Ну разве только для того, чтобы не сделать радикально хуже?
    P.S. Из ответов на вопросы просматривается и представление кандидата о функциях АК, если коротко, ассоциирующееся с бессмертной цитатой "Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем!". С этим вполне совмещается и настойчивое желание попасть в АК, несмотря на отсутствие достаточной поддержки в первом туре. SfeoAC (обс.) 15:02, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
Да, все верно. Коллега выше высказал мнение против, а я показал, что он так голосовал в отношении вообще всех кандидатов. С уважением, Олег Ю. 22:49, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Пару дней назад я переоформил страницу со списком выборов, добавив туда колонки кандидатских заявлений, технических итогов (красно-жёлто-зелёной таблички; на совсем старых выборах она заработает после внесения пары правок в модуль с кодом таблички) и избранных арбитров на каждых выборах, вот как стала выглядеть страница, участник u:The years go by ещё дополнительно её усовершенствовал. Однако уч-к stjn, недовольный некоторыми аспектами технической реализации переоформления, устроил войну правок и в итоге вернул таблицу к полностью старому виду. Прошу высказать мнения, какая таблица вам нравится больше, опираясь на них, я хочу вернуть свою версию. MBH 11:06, 25 февраля 2023 (UTC)[ответить]


Всем спасибо, как починят модуль, чтобы он корректно выводил предварительные результаты у старых выборов, верну новую версию без списков арбитров (хотя они очень удобны и полезны, как по мне). MBH 14:42, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Пожалуйста. Итог оспорен, т.к. как минимум пункты 1-2 не учтены. upd 4 марта ~~‍~~ Jaguar K · 14:49, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • если я правильно понимаю, о каких вы пунктах - то именно они и учтены, прямо в моём сообщении выше. MBH 14:50, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Глава 2, стих последний: новые предытоги буду намного менее точными ввиду того, что Глава 1 (по идее) включает в себя все исключения, а модуль не станет, так как страницы избирателей вы создавать не хотите. Плюс пути разные. ~~‍~~ Jaguar K · 14:55, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • какие пути? Путь к новым предитогам унифицирован, их точность - не великая проблема и по-моему они куда лучше, чем какие-то криво-ломаные вебархивы тулсервера. MBH 14:58, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • > криво-ломаные вебархивы тулсервера.
            Если они точнее вашего варианта, значит, они лучше. Хотите сделать таблицу? Делайте из них. А делать менее точно не нужно. ~~‍~~ Jaguar K · 15:04, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • К слову, я не вижу консенсуса на "верну новую версию без списков арбитров". То есть, мнения dima_st_bk, SkorP24 и мое (6, 7) вы хотите проигнорировать. Не учтены расцветка (3, 4) и Deltahead (либо опишите, как они учтены). ~~‍~~ Jaguar K · 06:34, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • > списков арбитров (хотя они очень удобны и полезны, как по мне)
            Сделайте разные варианты с помощью css: пусть на ширине, скажем, 1600+ арбитры будут видны, иначе нет (либо видны в спойлере)Хотя @Deltahead не указал ширину экрана. ~~‍~~ Jaguar K · 06:56, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Не понял, с чего решено вернуть новую версию и в каком варианте ты планируешь её возвращать. Тебе здесь практически все сказали, что твои изменения не поддержаны. stjn 10:37, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]

Оповещения — 2[править код]

К выборам (первому туру) было оповещение на СО. Однако, по непонятной причине оно приходило без подписи. В следующий раз такого нужно избежать. + Раз нет даты, то могут быть (?) сложности с архивацией на СО. Может, подать заявку, чтобы ботом расставить подписи {{unsigned|MediaWiki message delivery|26 января 2023 (UTC)}}?

Также подзабылась тема с доработкой текста: Википедия:Выборы арбитров/Зима 2023#Оповещение подготовлено Proeksad (обс.) 08:54, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Изменения в голосах по участнику Venzz[править код]

Решил посмотреть, чем обусловлен разный результат по участнику Venzz в разных турах, собрал стату отличных голосов по нему в двух турах. Их на удивление очень много (ну или у меня ошибки в программе, но вроде нет):

Голосующий 1-й тур 2-й тур
Tuong lu kim + -
Dima st bk + -
Farorud - +
Рефлексист + 0
Nebydlogop + 0
Alexander Roumega + 0
Aertu + 0
Asylum ignorantiæ + 0
SolArt + 0
Avburg + 0
KHMELNYTSKYIA + 0
Kaganer + 0
Nastya K + 0
Manyareasexpert + 0
Arsenal.UC + 0
Facenapalm + 0
Azovian + 0
Hortenz + 0
Саша 333 + 0
Nikson Alexander + 0
CheloVechek + 0
Трифонов Андрей + 0
Rubin16 + 0
Skirienko + 0
Colt browning + 0
Kylaix + 0
Tatewaki + 0
Baccy + 0
DR + 0
Abiyoyo + 0
Михаил Рус + 0
Michgrig + 0
Victoria + 0
Сайга + 0
AndyVolykhov + 0
Rijikk + 0
Pi novikov + 0
Siradan + 0
Vanyka-slovanyka + 0
Deinocheirus + 0
Engelberthumperdink + 0
Мария Магдалина + 0
Викизавр + 0
Ouaf-ouaf2021 - 0
Lesless - 0
Yellow Horror - 0
Volterius 1 - 0
Macuser - 0
ArtSmir - 0
Мит Сколов - 0
Zanka - 0
Воевода - 0
Neolexx - 0
Dubrovin S. - 0
Dimaniznik - 0
Л.П. Джепко - 0
Плот из бальсы - 0
Flora Fauna - 0
Corwin of Amber - 0
Venzz - 0
Jim Hokins - 0
Vyacheslav Bukharov - 0
ДМ - 0
Wonomatr - 0
Anton Arkh - 0
Butko - 0
Peutro - 0
DZ - 0
Kmorozov - 0
Voltmetro - 0
Frind Frind 8 - 0
Sipuha From Ruwiki - 0
Николай Романчук 0 +
Klip game 0 +
My Angel HDHR 0 +
ШаманСемен 0 +
Ленский В. 0 +
Kaiyr 0 +
Петр Павлович М 0 +
Yuri V. 0 +
Пацифист 0 +
Boris Oskin 0 +
Azeri 73 0 +
Barbariandeagle 0 +
ArniGael 0 +
Avsolov 0 +
Кронас 0 +
G2ii2g 0 +
DrHolsow 0 +
Rtfroot 0 +
Schekinov Alexey Victorovich 0 +
Dmitry SM 0 +
Mitte27 0 +
Владлен Манилов 0 +
Artem Samarin 0 +
Sashawiki2008 0 +
Sand Kastle 17 0 +
UncleMartin 0 +
Oleg Yunakov 0 +
Blacklake 0 +
Zayatc 0 +
Andreykor 0 -
Putnik 0 -
Hevyal 0 -
Лёня Голиков 0 -
Штрих 0 -
Daemon2010 0 -
Kosun 0 -
Niklitov 0 -
Лиманцев 0 -
Valmin 0 -
DarDar 0 -
Optimizm 0 -
Сачков Александр 0 -


0 - юзер не голосовал по участнику Venzz в туре, + за, - против. MBH 14:40, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]